Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Жelezo.com.ua/FORUM _ В мире железа _ SSD - плюсы и минусы?
Автор: Йода Feb 24 2011, 23:25
Команда исследователей из Университета Калифорнии в Сан Диего, сообщает: по результатам ее исследований можно заключить, что безвозвратно удалить данные с твердотельных накопителей весьма проблематично, а в некоторых случаях даже невозможно. К примеру, команда полного стирания данных отсутствовала на четырех из двенадцати испытуемых транзисторных накопителей, тогда как к успешному результату она приводила лишь на четырех из двенадцати устройств.
Даже после 100-кратной зачистки свободного пространства, половина удаленной информации осталась доступной. Единственным более-менее надежным способом удаления важных данных является полное перезаписывание всего диска, повторенное множество раз. Однако наличие непрямой адресацией LBA-секторов (FTL в качестве промежуточного звена) сильно усложняет стирание данных по сравнению с аналогичной процедурой, произведенной с традиционными винчестерами.
Как оказалось, полное удаление одного единственного файла на SSD практически невозможно, тогда как наиболее эффективные методы уничтожения всей информации на диске более 4% данных оставляли доступными для восстановления.
Самым надежным методом хранения информации на твердотельных накопителях, по результатам исследований, стало использование SSD с функцией аппаратной шифрации.
«SSD может пройти успешное списание после удаления шифровальных ключей из Key Storage Area (KSA) и прогона полного стирания алгоритмом DoD, в результате чего восстановление ключей становится невозможным» — объясняет один из исследователей.
«Для того чтобы получить достаточный уровень защиты и не потерять по дороге преимущество SSD, выражающееся в скорости записи/считывания данных, вы всегда должны шифровать весь диск, сразу после установки операционной системы».
Как бы то ни было, стирание информации с накопителя после его дешифрации может стать «невероятно трудным», а в некоторых случаях «и вовсе невозможным». Таким образом, хранение конфиденциальных данных на SSD очень нежелательно 
Автор: Rexs Feb 25 2011, 08:51
Из всего этого я понял что еще рано переходить на них. 
Автор: xdriver Feb 26 2011, 00:16
Из всего этого я понял что еще рано переходить на них.
+ реальная скорость и надежность сохранения данных
- ДИКАЯ цена !!!
по-поводу статьи - бисивайп на Западе уже забыли?
Автор: Corben Dallas Feb 26 2011, 01:34
Думаю безвозвратное затирание данных волнует немногих, зато скорость работы у них хорошая, жаль что цены на них пока неадекватные 
Автор: WebMaster Feb 26 2011, 03:41
SSD берут чисто под системы. Чего там стирать то?
К тому же обычные винты по остаточной намагниченности тоже восстанавливают как "за здрасти", было бы желание - а приборы есть.
При этом, как я понимаю, полностью зачистить SSD можно и в микроволновке, а для HDD потребуется минимум ПРЕСС, доменная печь или промышленный магнит
Автор: Slavutich Mar 1 2011, 13:03
Или вот такое вот устройство
http://www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml
Автор: Йода Mar 1 2011, 14:39
Или вот такое вот устройство
http://www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml
Симпатичное устройство
Автор: WebMaster Mar 2 2011, 17:26
Это и есть промышленный магнит, но конкретно под задачу заточенный.
Автор: ASUSHP Mar 3 2011, 14:17
+ это скорость работы, и долговечие
Автор: Oleg1979 Mar 24 2011, 01:41
главные проблемы- небольшой срок службы при интенсивной нагрузке, высокая цена, не работает ТРИМ под ХР.
Автор: WebMaster Mar 24 2011, 12:49
Небольшой срок службы, это сколько???
Имея на себе 100000 циклов перезаписи каждой ячейки производители дают гарантию 3 года для серверных решений 24/7 (ЭТО ТОЛЬКО ГАРАНТИЯ). То есть если у Вас комп будет работать 8 часов в сутки можно смело рассчитывать на 9 лет. А если использовать диск не на 100% а на 50% и еще не держать на нем всякие ТМП директории и всякие файлы подкачки, так еще можно эту цифру смело умножать на 2. Итого 20 лет аккуратного юзания. При этом если циклы ячейки закончатся, это не значит что, инфу от туда нельзя считать, а значит что нового туда (в эту ОДНУ ячейку) не запишется, тоб-то инфа не потеряется.
Это все для "100000 циклов перезаписи каждой ячейки". Но уже с 2009 года разработана фирмой Micron память на "300000 циклов перезаписи каждой ячейки".
Изготовитель памяти Apacher на свои новые SSD заявляет срок службы миллион часов. Тупо беру калькулятор и получаю: 41666 дней, или 114 лет
Ну согласитесь, это жутко короткий срок службы
Автор: Серж Горелов May 23 2011, 15:11
Пока что единственный минус SSD - это цена, как по мне.
Но обещают, что техпроцесс удешевится к 2012-2013 и рынок наводнит множество недорогих дисков.
Автор: xdriver May 23 2011, 21:40
SSD - это все шелуха для обывателя, просто продолжает ритм, который нам задают сильные мира сего, а реальный прогресс человечества в сейфах, вот пример "Исследовательская группа японского университета Keio объявила о разработке новой технологии, позволяющей использовать ДНК бактерий для долгосрочного хранения данных. Учёные создают искусственную цепочку, в которой и будет закодирована информация. Так как молекулы ДНК многократно копируются внутри живого организма (в данном случае - бактерии), отпадает вопрос о резервировании данных", статья 2007 года, http://www.oszone.net/4496/, хотя эту инфу о бактериях в японском море я слышал в новостях в 2002 году, когда флешка для нашего брата была, как DVD в 1997м
Автор: Slavutich May 23 2011, 22:02
Имея на себе 100000 циклов перезаписи каждой ячейки производители дают гарантию 3 года для серверных решений 24/7 (ЭТО ТОЛЬКО ГАРАНТИЯ). То есть если у Вас комп будет работать 8 часов в сутки можно смело рассчитывать на 9 лет. А если использовать диск не на 100% а на 50% и еще не держать на нем всякие ТМП директории и всякие файлы подкачки, так еще можно эту цифру смело умножать на 2. Итого 20 лет аккуратного юзания.
Дело в том, что купленый сегодня SSD морально устареет гораздо раньше, чем даже через 3 года (не говоря уже о 20 годах), потому что появятся более быстрые и емкие модели. На сегодняшний день громкие слова о миллионе часов наработки не более чем маркетинг, и не потому что не соответствуют истине (хотя, чтобы это проверить, нам жизни не хватит, разве что наши внуки смогут узнать, отработает ли включенный сегодня SSD свой миллион часов), а попросту потому, что никто в трезвом уме и добром здравии не будет эксплуатировать одну и ту же комплектующую (будь то SSD, жесткий диск или что-то другое) в течение 100 лет подряд...
Автор: WebMaster May 23 2011, 23:50
Реальный прогресс человечества в том, что раньше кричали, что церковь скрывает от нас дату второго пришествия, а сейчас кричат, что японцы скрывают от нас память на ДНК, а завтра будут кричать, что китайцы давно все питаются вкусным и полезным электролитом раз в месяц, а мы все еще вынуждены жиры с белками жрать по 3 раза в день
А современный SSD таки устареет через 3 года, и даже через год. Вот только современный HDD уже устарели...
Да, за прогрессом не угонишься, но это не значит, что надо снова достать счеты и не париться больше по этому поводу... Хотя как вариант...
Автор: VladSupra May 26 2011, 12:36
Тут момент есть один связанный с долговечностью - я вот присматриваюсь к OCZ Vertex 2
Они реально подешевели на ebay с обьемом 40-60Gb...но она основана на nand MLC,
а такие жесткие с малым обьемом брать не рекомендуется - например 40Gb, по причине малого резерва под износ ячеек
А 90Gb и больше - что то особо не дешевеют(
Смотрел другие быстрые SSD - все на MLC,
да и новинки анонсируемые, например OCZ Vertex 3 тоже на MLC...
Автор: xdriver May 27 2011, 11:12
Читаем всю правду о SSD здесь: http://habrahabr.ru/blogs/hardware/119997/
Автор: WebMaster May 27 2011, 11:55
ВСЮ ПРАВДУ?
Вы в самом деле верите что ЭТО имеет хоть какое-то отношение к "правде"? И в самом деле думаете, что вообще может существовать ВСЯ ПРАВДА?
Эти диски имеют гарантийный срок 3 года. Если бы хотя бы 10% из них ломались в первый год, а в указанном месте говориться чуть ли не о 90%, то их производители бы давно разорились. Но вот беда, эти подразделения на столько прибыльны, что некоторые КРУПНЫЕ фирмы УЖЕ продают (продали) производство HDD и полностью переключаются на производство и развитие SSD.
У меня нет опыта в обращении с этими девайсами, но простая логика указывает на то, что "ВСЯ ПРАВДА" лишь эмоции и не более
Автору статьи самому место на графике Барни в красном секторе
Автор: Йода May 27 2011, 12:59
ВСЮ ПРАВДУ?
Вы в самом деле верите что ЭТО имеет хоть какое-то отношение к "правде"? И в самом деле думаете, что вообще может существовать ВСЯ ПРАВДА?
Эти диски имеют гарантийный срок 3 года. Если бы хотя бы 10% из них ломались в первый год, а в указанном месте говориться чуть ли не о 90%, то их производители бы давно разорились. Но вот беда, эти подразделения на столько прибыльны, что некоторые КРУПНЫЕ фирмы УЖЕ продают (продали) производство HDD и полностью переключаются на производство и развитие SSD.
У меня нет опыта в обращении с этими девайсами, но простая логика указывает на то, что "ВСЯ ПРАВДА" лишь эмоции и не более
Автору статьи самому место на графике Барни в красном секторе Ну... Отзывы почитать по крайней мере интересно. Не могут же они ВСЕ врать??? Почитал саму статью, почитал обсуждение на мой взгяд почитать стоит. Хотя бы просто для того что бы сделать свои выводы
И во всем этом очень сильно смущает гарантия 3 года...
Автор: buyitjustnow May 27 2011, 20:40
в недалеком будущем ядумаю флешки и ссд накопители будут заменены одним компактным устройством
Автор: WebMaster May 28 2011, 00:17
И называться оно будет АйФон 10, на Виндовс Андроиде 7.0
Автор: xdriver Jun 12 2011, 17:11
ВСЮ ПРАВДУ?
Вы в самом деле верите что ЭТО имеет хоть какое-то отношение к "правде"? И в самом деле думаете, что вообще может существовать ВСЯ ПРАВДА?
Эти диски имеют гарантийный срок 3 года. Если бы хотя бы 10% из них ломались в первый год, а в указанном месте говориться чуть ли не о 90%, то их производители бы давно разорились. Но вот беда, эти подразделения на столько прибыльны, что некоторые КРУПНЫЕ фирмы УЖЕ продают (продали) производство HDD и полностью переключаются на производство и развитие SSD.
У меня нет опыта в обращении с этими девайсами, но простая логика указывает на то, что "ВСЯ ПРАВДА" лишь эмоции и не более
Автору статьи самому место на графике Барни в красном секторе В том-то и ответ, что тестер занимает лидирующие места в мире по проверке носителей информации, а к мнению спецов в мире думаю надо приглядываться, а не идти к мишкам Барни за советом!
Автор: Slavutich Jun 14 2011, 12:23
В том-то и ответ, что тестер занимает лидирующие места в мире по проверке носителей информации, а к мнению спецов в мире думаю надо приглядываться, а не идти к мишкам Барни за советом!
Вообще-то в статье описаны SSD двухлетней давности, а при нынешних темпах развития технологий два года - срок очень большой, и нынешние SSD все же понадежней будут...
Автор: Feliz Jun 15 2011, 12:44
юзаю
SSD OCZ Vertex 2 60Gb, OCZSSD2-2VTXE60G, SATA II, 285Mb/sec чтение, 275Mb/sec запись
уже 6-й месяц, работает как часы.
Своих денег он стоит однозначно, ни на секунду не пожалел что купил.
Автор: samsungist Aug 16 2011, 16:26
Таким образом, хранение конфиденциальных данных на SSD очень нежелательно
Так это же даже хорошо, что данные неубиваемы. Если есть какие-то секретные материалы, можно использовать специальные программы типа ZDisk, StrongDisk и еще парочку таких контор можно найти...
Автор: vitekodessa Aug 23 2011, 15:23
есть SSD на 1Т?
Автор: Slavutich Aug 23 2011, 22:00
есть SSD на 1Т?
А то как же. Уже больше 2-х лет, как появились...
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/50/14
Автор: Sashamobil Sep 3 2011, 14:15
в недалеком будущем ядумаю флешки и ссд накопители будут заменены одним компактным устройством
И называться оно будет АйФон 10, на Виндовс Андроиде 7.0
Бери поглубже сомо устройство комп как он есть в будущем замениться графическим планшетом с пару ядрами и сешсорными клавишами, и тогда уже мы не про харды дискутировать будем
Автор: VladSupra Sep 19 2011, 20:20
Предлагаю поговорить про SSD под PCI-E 
.
..для старого мамонта - этого пережитка прошлого
ящика-пылесборника под стол
Автор: SteelSnake Sep 23 2011, 09:34
Бери поглубже сомо устройство комп как он есть в будущем замениться графическим планшетом с пару ядрами и сешсорными клавишами, и тогда уже мы не про харды дискутировать будем
Пара ядер это для домохозяек и для тех кто в интернете только лазит,фильмы и музыку юзает.
Для Игр,видеодекодинга,3Д моделинга,фотошопирования там понадобится 4-8 ядер,и видеокарта не то "какашко" что сейчас в планшетах.Хотя бы уровень 560 или 6870.
Автор: VladSupra Sep 23 2011, 21:21
Пара ядер это для домохозяек и для тех кто в интернете только лазит,фильмы и музыку юзает.
Для Игр,видеодекодинга,3Д моделинга,фотошопирования там понадобится 4-8 ядер,и видеокарта не то "какашко" что сейчас в планшетах.Хотя бы уровень 560 или 6870.
К сказанному SteelSnake хочу добавить, что пока планшетники не обзавидутся PCI-E 8х,
в который можно воткнуть SSD накопитель со скоростями 1.4GB/S записи и 1.5GB/S чтения
....будь там хоть ручка и тефлоновое дно (а как еще рассеять 50Вт ATI 6870М в тонком планшетнике??????)
в сторону планшетников смотреть нельзя
PS кстати, Photofast PowerDrive-LSI 240GB PCI-E SSD с такими скоростями не самый быстрый винт
PSS Vertex III нервно курит...
Автор: towfurious Oct 23 2011, 12:11
не думаю что старые добрые ПК умрут в скором времени,они будут всегда иметь свою нишу на рынке.из разряда мощьно и дешево
Автор: halin88 Nov 22 2011, 22:12
Очень привлекательно выглядит в качестве системного диска на 128 Гб например. Посмотрите тесты (на иксибите хотя бы) и убедитесь насколько меняется производительность работы ОС при загрузке с SSD. Минусы - высокая цена и в теории - не такая долговечность как HDD, хотя у новых поколений SSD этот нюанс теряет актуальность.
Автор: VladSupra Dec 2 2011, 00:14
Ну вот, купил себе SSD
OCZ Agility 3 60Gb
вроде как бы быстрый диск со скоростями 535 Мб/с /480 мб/с
Прогнал CrystalDiskMark: 190/60, расстроился ...почитал форумы, все сделал как надо, включая выбор заполнения нулей в бенчмарке и получил 232/159
Автор: Emility Dec 2 2011, 04:43
есть SSD на 1Т?
Уже года как 3 есть
Автор: Dred Apr 17 2012, 14:59
Кто знает?
Это правда, что SSD под Linux умрёт быстрее, чем под Win-осью из большёго количества циклов перезаписи у первого?
Автор: http May 8 2012, 18:50
Современные SSD не боятся большой наработки. Тем более семёрка адаптированна для работы с SSD. У самого Crucial М4 стоит, работает нормально, хотя космического ускорения я не заметил.
Автор: Dred May 27 2012, 21:25
Современные SSD не боятся большой наработки. Тем более семёрка адаптированна для работы с SSD.
*скептически*
Современные SSD не боятся большой наработки. Тем более семёрка адаптированна для работы с SSD. У самого Crucial М4 стоит, работает нормально, хотя космического ускорения я не заметил.
А что за ЦП, мать и память?
Автор: dvdod Aug 1 2013, 11:35
к концу 2013 года - будут стоить очень умеренно! жаль хватает на 2-3 года! зато производительность винды поднимается до 7.8!
Автор: Pahan Aug 2 2013, 21:26
зато производительность винды поднимается до 7.8!
7.9 и это на АМД платформе
Автор: goboni Aug 22 2013, 10:12
На интеле - 7.9 Samsung 540 128 гиг. Есть преимущество при загрузке карт в онлайн играх (быстрее доступ к выбору оружия), да и вообще приятно работать, программы запускаются почти мгновенно.
Автор: andrewan Aug 26 2013, 07:14
На интеле - 7.9 Samsung 540 128 гиг. Есть преимущество при загрузке карт в онлайн играх (быстрее доступ к выбору оружия), да и вообще приятно работать, программы запускаются почти мгновенно.
Программы запускаються "почти мгновенно" если они установлены на тот-же SSD,я так подозреваю
Если-же система установлена на SSD, а под файлопомойку используеться обычный хард-то гложут меня смутные сомнения,что выигрыша в скорости-нуль целых,шиш десятых.
Автор: Йода Sep 2 2013, 14:18
Использую SSD Intel 330 120гиг. Уже год как полет нормальный, использую под систему иногда ставлю на него новые игрушки (после прохождения стираю). В целом впечатления только положительные винда 7-ка грузится примерно как "Леопард" в макинтоше (экран приветствия вижу не более секунды)))
За год использования прога показывает износа 0,0% остаточный ресурс 100%
В общем мое мнение SSD вещь! Можно пользоваться
Автор: lenovofan Sep 7 2013, 09:50
На домашний ПК поставил - перезагрузка семерки 15 секунд, на ноутбук тоже поставил на восьмёрке загрузка 4-5 секунд.
Для меня это важно, по этому не жалею. А поповоду невозможности стереть данные блаблабла. Ну кинул вон под колеса трамвая и пущай восстанавливают...
Автор: VladSupra Sep 17 2013, 09:09
Вот и настал это время - SSDlife показал у моего винта (Agility 3) Здоровье 99%
Время работы 8334 часа Включений 1779 раз
Прочитано 9221Gb Записано 4587Gb
но интересно, что при текущем режиме использования срок службы определяется до 2109 года)
то есть, еще 95лет)
Автор: BigBlack Sep 19 2013, 17:20
ССД конечно штука хорошая- но нужно подождать пока они станут еще чуть более массовыми среди народу) а по поводу конфиденциальности - а нечего всякий компромат и прон на компе хранить)))
для этого лучше переносной жестак))) спрятал и никто твое конфиденцальное не найдет)
Автор: veler Feb 13 2014, 23:51
у утилиты кингстон есть в разделе безопасности очистка диска - может это и есть для важных данных необратимое удаление.
на ам2 с атлоном 5600+ не раскрыл себя, в отличии от на b52 с i3 - загрузка программ в разы быстрей, и отзывчивость ос.
кингстон 60гб кс300 3200 часов, 1300гб записано, 1470гб прочитано - состояние 100%
Автор: FReeZeR Jun 7 2014, 02:59
Мне кажется современный компьютер уже и не будем таким без SSD диска на систему.
Автор: Mammont10 Jun 23 2014, 15:23
купил себе сегодня ssd, если есть какие-то вопросы, отвечу)
Автор: LONGER2012 Jun 24 2014, 09:54
купил себе сегодня ssd, если есть какие-то вопросы, отвечу)
Есть вопросик. Что в системе отключили для продления жизни?
Автор: Mammont10 Jun 24 2014, 12:28
Есть вопросик. Что в системе отключили для продления жизни?
все лишние службы выключил, посмотри в ютубе там всё показано, их много
Автор: kobz Jul 15 2014, 09:46
ССД конечно штука хорошая- но нужно подождать пока они станут еще чуть более массовыми среди народу) а по поводу конфиденциальности - а нечего всякий компромат и прон на компе хранить)))
для этого лучше переносной жестак))) спрятал и никто твое конфиденцальное не найдет)
Текущая проблема - у клиента сдох ССД, проработал меньше года, на рабочем столе много рабочих проектов и научных работ, бэкапа нет. Предварительный диагноз занимающихся восстановлением - память жива, сдох контроллер. НО! контроллер Sandforce-2281 (стоит в большинстве недорогих SSD), который не только сжимает, но еще и шифрует данные. Китайцы пока не "слили" его начинку, поэтому прочесть байтики из памяти можно, а вот собрать из них осмысленную информацию - нет.
Так что если вам выносят двери, то вколачивайте гвоздь в Sandforce-2281 - и в ближайший год ваш прон уже не прочтут!
Автор: KiriX Apr 12 2016, 13:44
Бэкап нужно делать...
А по поводу недостатков- это его ЦЕНА.
Автор: mastaka Jul 25 2016, 22:10
Бэкап нужно делать...
А по поводу недостатков- это его ЦЕНА.
это да, хочу себе для установки винды купить ссд. Так 120гб стоит от 1к гривен, и это бюджетные модели
Автор: SaiLas82 Aug 20 2016, 18:20
а какой винт лучше в ноут под систему запихнуть гигов так на 90, чтоб в соотношение цена-качество рулило?
Автор: DMVava Aug 28 2016, 17:34
а какой винт лучше в ноут под систему запихнуть гигов так на 90, чтоб в соотношение цена-качество рулило?
SAMSUNG 840PRO 128Гб по объявлению видел за 1000 грн. там пару терабайт всего записано было. Это будет лучший вариант.
Автор: Vivienne Oct 3 2016, 15:41
Предлагаю поговорить про SSD под PCI-E
.
..для старого мамонта - этого пережитка прошлого
ящика-пылесборника под стол
Старое - зато проверенное!
Автор: inna87 Nov 18 2016, 12:07
Пара ядер это для домохозяек и для тех кто в интернете только лазит,фильмы и музыку юзает.
Для Игр,видеодекодинга,3Д моделинга,фотошопирования там понадобится 4-8 ядер,и видеокарта не то "какашко" что сейчас в планшетах.Хотя бы уровень 560 или 6870.
фигня как по моему
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)