Полная версия: Ответы на часто задаваемые вопросы
Жelezo.com.ua/FORUM > Общие темы > Обсуждалка
WebMaster
- Скажите пожалуйста, почему моему посту присвоен статус "ОПТОВЫЙ", я же свой один комп продаю?
- Статус правильней называть "Подозрение на опт." - присваивается РОБОТОМ (И ТОЛЬКО ИМ) на основе количества прописанных подробностей и уточнений. Пишите проще и короче - и обманете робота wink.gif И не думайте, что это ошибка ПО. Робот не ошибается, он на строен оптимально: практически не пропускает оптовиков и лишь иногда отлавливается на слишком педантичных частниках.

- Подскажите, пожалуйста, где можно научиться отправлять правильно объявления? А то я вроде бы отправил, но смотрю на главной его нет(((
- На главную страницу сайт САМ на свое усмотрение и по одному ему ведомому алгоритму отбирает объявление. Вам же надо искать свое объявление на той доске, на которой Вы его подали. Если Вы его видите- то Вы НАУЧИЛИСЬ. А для тестирования есть соответствующая доска ТЕСТ.

- Обсуждение моего объявления на форуме (подробно) зафлудили. Как быть?
- Удалите и снова создайте это объявление. И Вы получите себе новое и чистое обсуждение. Это быстрее и проще, чем дергать модераторов всякий раз. Но не злоупотребляйте этой функцией, ибо более 5 таких процедур за сутки может АВТОМАТИЧЕСКИ привести к временному ограничению доступа к подаче объявлений.

- Что означают эти мерцающие 5 квадратиков сине/оранжевого цвета?
- Сие есть показатель уровня законопослушности автора этого поста или этой учетной записи. Чем больше оранжевых - тем хуже репутация автора на нашем ресурсе (по рейтингу администрации).

- Чем я рискую набирая предупреждения от модераторов?
- Вариантов много и они будут еще добавляться без всякого предупреждения. Например:
1. Достаточно получить одно предупреждение - и Вы теряете СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИВИЛЕГИИ группы ФуллМембер, если они у Вас были.
2. Несколько предупреждений - и Ваши сообщения не попадают на RSS и стало быть читатели RSS не прочтут Ваши сообщения.
3. Ваши потенциальные клиенты увидят, что администрация уже Вам не доверяет, и могут не рискнуть иметь с Вами дело.
4. Учетные записи имеющие предупреждения чаще и тщательнее проверяются модераторами.
5. 5 предупреждений = автоматическое закрытие доступа для этой учетной записи.


- Мой пост удален модератором или SPAMBOTом, хочу знать, почему посягнули?
- Зайдите к себе в ИНФО пользователя, в списке используемых досок кликните на (((=ERASE=))). Там вы найдете свой пост, ПРИЧИНУ И АВТОРА ЕГО УДАЛЕНИЯ, внимательно прочтете его состав, и доску где находился! Сверяемся с правилами поведения на досках и убеждаемся втом, что администрация знает их лучше Вас.

- Политика партии модератора мне не нравится, как можно регламентировать отношение?
- Вы всегда можете высказать свои претензии/пожелания на нашем форуме. Вас всегда там выслушают и предложат вариант решения любой проблемы. Но если Вы собираетесь оспаривать действие администрации - убедитесь, что Вы знаете правила поведения не хуже администрации. Из двух разных интерпретаций любого правила точнее та, которую высказывает администрация.

- У меня уже 80% нарушений, как мне снять их, если я исправился и провел работу над ошибками, читая правила и следуя им?
- Модератор - это человек гуманный и толерантный, если Вы длительное время не были замечены в действиях, нарушающих пункты правил, Вы можете обратится к нему в "личку" и вежливо попросить обратить на это внимание. Если же после снятия с Вас старого предупреждения, (не всех, а только части, а может быть даже одно предупреждение) Вы снова начнете нарушать, старые % в добавок к новым Вам накинутся обратно.

- Мне все равно до ваших % , после 100% нарушений я создам новый акаунт.
- Вы имеете полное право создавать новые учетные записи, а мы оставляем за собой право закрывать доступ этим новым аккаунтам без предупреждений, вносить ваши телефоны и аськи список запрещенных к подаче и так далее. У нас большой список возможностей и Вы будете не первым, кто с ним столкнется. Нам 10 лет удается сохранять здесь хоть какой-то порядок и на Вас терпения хватит. Как одну из мер можно ожидать полного закрытия доступа всей подсетке с публичным указанием контактов виновника, не дай бог не для самосуда, лишь для общественного порицания yahoo.gif

- Мне срочно нужно продать свой "девайс", поэтому я "запостил" объявление на нескольких досках.
- Это запрещено правилами, и может повлечь предупреждение как за "СПАМ/ФЛУД похожими/одинаковыми постами". Даже если Ваш продаваемый предмет подпадает под название разных разделов (например, и видео, и бытовая техника), Вы должны выбрать для себе ОДИНу доску и писать только туда и только один раз.

-Модератор удалил мой пост не потому, что он нарушает правила, а потому, что модератор не шарит в автомобилях и устройствах к нему, я продаю тюнинг!!!
- Вы продаете УСЛУГУ, а любая услуга, по мнению администрации, должна подаваться как ДРУГОЕ (НЕ ПРОДАМ И НЕ МЕНЯЮ) . И если модератор перевел Ваше объявление на другой тип или другую доску, это не значит, что он "неуч" или ему нечего делать, а значит, что Вы невнимательно прочитали правила и особенно пункт "Правило No 5". Сопротивляясь действиям модераторов Вы рискуете потерять доступ на этот сайт.

- Почему в мобильной версии мне приходится каждый раз логиниться перед тем, как обновить объявление, либо отписаться на форуме?
- Вероятнее всего Вам нужно активизировать кукки в вашем мобильном браузере. Более подробную информацию как это сделать ищите в описании Вашего броузера.

- Почему удалена моя тема с продажей на форуме?
- Продажа на форуме запрещена, на форуме только обсуждение и максимум оценка стоимости (НЕ ПРОДАВАЕМОГО ВАМИ) железа. Об этом однозначно сказано в правилах "Правило No 8".

- Купил благодаря вашим доскам себе девайс, а продавец оказался нечестным," девайс" не работает, к телефону не подходит, либо он большой, а я слабый.
Согласно правилам, только автор сообщения несет личную ответственность за достоверность выставляемой информации. Администрация не имеет возможности проверять все сообщения. Но администрация будет сотрудничать с правоохранительными органами, если Вы посчитаете нужным к ним обратиться. А кроме этого на форуме неоднократно поднималась тема о безопасности таких сделок и там можно найти множество советов, а так же там можно оставить свою жалобу, которая как-то будет рассмотрена администрацией на предмет массовости явления.

- Как закрыть/удалить аккаунт ?
- Удаления аккаунтов не существует и не предвидится. Забаненные аккаунты тоже не удаляются, администрация не будет этим заниматься ни при каких условиях.
Просто забудьте свой пароль и всё!!! yahoo.gif


- Стало немного тесновато в 5 постах, существует ли возможность расширения их кол-ва?
- Существует. Аккаунты не имеющие ни одного предупреждения, регулярно, активно и давно пишущие на форуме - автоматически переводятся в группу FullMembers. Пользователи из этой группы имеют расширенные полномочия, но до первого предупреждения.

- Забыл(а) пароль! Что делать?
- Если Вы полностью забыли пароль - Вам СЮДА.
- Если только собираетесь забыть - то Вам СЮДА.
- Если ничего из выше-предложенного Вам не помогло - заводите новый аккаунт, администрация не будет ничего и никуда высылать и тем более менять - из соображений "секюрети".
hijack
Почему в профиле по факту невозможно изменить свой электронный адрес, хотя возможность для этого как бы есть?
Виктор 80503161108
QUOTE(hijack @ Jul 7 2011, 09:54) *

Почему в профиле по факту невозможно изменить свой электронный адрес, хотя возможность для этого как бы есть?



по факту можно, вопрос только в том, что сервер не должен быть в списке забаненных - например mail.ru
Sale27082011
Уважаемый админ, я создал пост, когда еще не был авторизован. После этого авторизовался, доступ к первому посту для обновления был потерян. Новый пост создаю, но Вы его удаляете, так как есть первый пост, что делать?
WebMaster
QUOTE(Sale27082011 @ Sep 2 2011, 15:37) *
Уважаемый админ, я создал пост, когда еще не был авторизован. После этого авторизовался, доступ к первому посту для обновления был потерян. Новый пост создаю, но Вы его удаляете, так как есть первый пост, что делать?

Ждать, или когда первый пост перейдет к Вам в управление АВТОМАТИЧЕСКИ, или когда он удалится АВТОМАТИЧЕСКИ.
greenstar
Здравствуйте
Сколько раз можно отправлять один и тот же пост на доску.
я хочу чтоб мой пост не затерялся на доске, можно ли его как-то апать?
Йода
QUOTE(greenstar @ Oct 6 2011, 23:03) *

Здравствуйте
Сколько раз можно отправлять один и тот же пост на доску.
я хочу чтоб мой пост не затерялся на доске, можно ли его как-то апать?

Апать можно, на вашем обьявлении сверху написано "ОБНОВИТЬ" нажмите и будет вам счастье yahoo.gif
TigerS
Можно ли отключить автообновление страниц?
Не успеваю дочитать страницу до конца (ну очень часто приходиться отвлекаться), как она уже обновилась и я снова в начале списка. blink.gif
Ну очень достает.
WebMaster
QUOTE(TigerS @ Oct 21 2011, 11:11) *
Можно ли отключить автообновление страниц?
Не успеваю дочитать страницу до конца (ну очень часто приходиться отвлекаться), как она уже обновилась и я снова в начале списка. blink.gif
Ну очень достает.

Есть такая фитча: пишешь в поле текста для подачи объявления фразу "не обновлять" (SEND!!! нажимать не надо) и смело идешь читать yahoo.gif
Попробуйте.
Mularik
Здравствуйте. На доске "HARD" уже в течении длительного времени висит мое объявление об оказании услуг. Сегодня вдруг появляется точно такое (copy-paste) объявление с незначительной припиской и другими контактами, и... мое объявление отправляется "НА СВАЛКУ УДАЛЕННОГО". Как избежать такой "нездоровой конкуренции" в дальнейшем?
WebMaster
QUOTE(Mularik @ Oct 24 2011, 16:17) *
Здравствуйте. На доске "HARD" уже в течении длительного времени висит мое объявление об оказании услуг. Сегодня вдруг появляется точно такое (copy-paste) объявление с незначительной припиской и другими контактами, и... мое объявление отправляется "НА СВАЛКУ УДАЛЕННОГО". Как избежать такой "нездоровой конкуренции" в дальнейшем?

Из двух одинаковых (похожих) отправляется на свалку то, что подано ПОЗЖЕ.
Описанная ситуация возможна лишь в случае, когда Вы "успеваете" обновить свое объявление после подачи "копии" до того, как эту копию удалит спам-бот.
Напишите другое объявление и перед его дальнейшими обновлениями убедитесь, что среди новых его нет копий.
И вообще почаще меняйте текст объявления.
BlackShef70
Форумную дату, точнее время, исправить бы blush.gif
При том, что текущее время 10:55, форумное время спешит на 1 час 11:55
WebMaster
QUOTE(BlackShef70 @ Nov 13 2011, 10:55) *
Форумную дату, точнее время, исправить бы blush.gif
При том, что текущее время 10:55, форумное время спешит на 1 час 11:55

В настройках каждого аккаунта есть настройки времени: http://gelezo.com.ua/forum/ipb.html?act=UserCP&CODE=04
Надо лишь убрать галочку с "Переход на летнее время" и у вас будет как у всех yahoo.gif
CancerMVM
При создании сообщений на доске пишет: "Заполнить поле телефон и ICQ можно ТУТ", хотя в моем профиле телефон заполнен, так же при нажатии на любое сообщение возле моего ника с аватаркой есть описание где телефон высвечивается. Попытка нажать на ссылку (Заполнить поле телефон и ICQ можно ТУТ) и переписать поле телефон ничего не дает.
Как добиться что б при создании сообщений показывался телефон?
WebMaster
QUOTE(CancerMVM @ Jan 2 2012, 13:01) *
Как добиться что б при создании сообщений показывался телефон?

Не использовать в номере телефона буквы, как у Вас (О96) 63-86-О8Ч
Это же НОМЕР телефона, а не шифр шпигуна yahoo.gif
Только цифры, скобки, пробел и тире...
Skydiver
Скажите а можно ли просмотреть объявление если оно было удалено. Объявление о продаже телефона, телефон оказался не очень качественным, хочу найти человека а номера нет, он был в объявлении а он его уже удалил.
CROSS
QUOTE(Skydiver @ Jan 15 2012, 16:12) *

Скажите а можно ли просмотреть объявление если оно было удалено. Объявление о продаже телефона, телефон оказался не очень качественным, хочу найти человека а номера нет, он был в объявлении а он его уже удалил.



Заходим в ИНФО пользователя:
Кликаем на (((=ERASE=)))
WebMaster
QUOTE(Skydiver @ Jan 15 2012, 16:12) *
Скажите а можно ли просмотреть объявление если оно было удалено. Объявление о продаже телефона, телефон оказался не очень качественным, хочу найти человека а номера нет, он был в объявлении а он его уже удалил.

На каждой доске есть ежедневный архив, со всеми объявлениями поданными за выбранные сутки.
Например вот: http://gelezo.com.ua/boards/Odessa-Mobil/arc_2012-01-07.html
Эти страницы хранятся НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО.
CancerMVM
Здравствуйте, есть такой вопрос:
Если какой то гость создал сообщение, но спустя некоторое время (толи после закрытия браузера, толи после выключения ПК) доступ к сообщению пропадает и создатель не может удалить свое сообщение, подобное было и у меня не раз пока не зареестрировался. Как быть в таком случае? В данный момент речь идет об госте Olga почта Entropiya_Olya@mail.ru

И еще вопрос:
При создании акаунта мне постоянно выдавало сообщение что такой пользователь уже существует, хотя дело оказалось в том что не разрешены в именнах знаки подчеркивания, тире, и кажись точки тоже. Почему не выдает сообщение - "данные символы запрещены", вместо сообщения "данный пользователь существует" ? Подобное сильно сбивает с толку, что усложняет регистрацию на вашем сайте.

Заодно еще один вопрос:
В профиле, в полях телефон и аська, как я понимаю нельзя писать буквы. Есть ли защита на сайте от различных спамботов, которые собирают номера телефонов, ICQ, почтовые адреса и потом спамят пользователям?
WebMaster
QUOTE(CancerMVM @ Jan 25 2012, 11:07) *
Здравствуйте, есть такой вопрос:
И еще вопрос:
Заодно еще один вопрос:

1. Ждать пока оно самоудалится через 4 недели, или регистрировать аккаунт на этот же емейл.
2. Это движок форума в дебри которого лезть не хочется. Разумные же люди (а других нам и не надо) и так догадаются. yahoo.gif
3. Все емейлы выводятся в защещённом режиме, кроме тех которые Вы сами пишите в теле сообщения. А сбор ТЕЛЕФОНОВ спамерами - как по мне, это что-то из разряда маний преследования, потому как: слишком дорого, слишком хлопотно и не много толку.
WebMaster
QUOTE(luxorreal @ Jan 27 2012, 12:53) *
что именно имеется ввиду в пункте 3 правил, под словами: "Для достаточно старых, активных и законопослушных аккаунтов предусмотрена АВТОМАТИЧЕСКАЯ система увеличения количества допустимых постов"...?

В первом посте текущего топика есть ОДНОЗНАЧНЫЙ и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ на этот вопрос!!! Подробнее не будет.
Искать вопрос: Стало немного тесновато в 5 постах, существует ли возможность расширения их кол-ва?
Будьте внимательней!
Rash21
создаю объявление ,однако каждый раз при отправке сообщает что не правильно заполнено, хотя подавал объявления до этого и все было нормально, а уже как несколько месяцев ни одного объявления создать не могу
WebMaster
QUOTE(Rash21 @ Feb 3 2012, 02:11) *
создаю объявление, однако каждый раз при отправке сообщает что не правильно заполнено, хотя подавал объявления до этого и все было нормально, а уже как несколько месяцев ни одного объявления создать не могу

Попробуйте (в порядке вероятности):
- перелогинится;
- зачистить кукисы в броузере;
- вообще другой броузер;
- отключить фаервол/антивирус - может они гадят;
- все вышеперечисленное вместе;
q1234
подскажите, где найти ссылку "разместить объявление". более часа ищу. просто очень сложно найти и нет инфо в факе... каков алгоритм подачи объявления? нигде нет инфо для новичков, а найти самому интуитивно просто не предоставляется возможными. спасибо.
п.с. прошу не игнорировать мой вопрос (может он вам покажется глупым).
CROSS
QUOTE(q1234 @ Feb 26 2012, 02:11) *

подскажите, где найти ссылку "разместить объявление". более часа ищу. просто очень сложно найти и нет инфо в факе... каков алгоритм подачи объявления? нигде нет инфо для новичков, а найти самому интуитивно просто не предоставляется возможными. спасибо.
п.с. прошу не игнорировать мой вопрос (может он вам покажется глупым).


На главной вверху идут разделы:
1. ОДЕССА - HARD
2. ОДЕССА - Мобильный фон
3. ОДЕССА - НоутБук и КПК
4. ОДЕССА - Аудио Видео Фото
5. ОДЕССА - АВТО
6. ОДЕССА - Бытовая Техника
7. ОДЕССА - CD/DVD / Soft
18. ДРУГОЕ / ПРАЙСЫ / ОПТ

и тд.

Выбираете нужный для вас раздел кликая на него, открывается новая страница, на ней вверху поле для заполнения и подачи обьявления, кликаете слева на пункт продам, куплю, меняю, другое, заполняете форму написав текст обьявления не нарушающий правилам, и кнопку SEND
ProShina
по мойму нужно как то доработать количество постов, например если Я продавец товаров и дал 5 постов, то теперь дать обьявление в разделе куплю например Я уже не могу, получается не правильно сильно ограничивает, согласен с тем что по продажам ограничения введены разумно, но нужно продумать возможность давать обьявления в других разделах не связанных с продажей извините если это уже обсуждалось не нашел
WebMaster
QUOTE(ProShina @ Mar 1 2012, 19:50) *
нужно продумать возможность давать обьявления в других разделах не связанных с продажей извините если это уже обсуждалось не нашел

И появится куча КУПЛЮ объявлений начинающихся со слов ПРОДАМ.
Нет, нашему народу нельзя оставлять столь ЯВНЫХ шансов на обман системы, воспользуются и не побрезгуют! А модераторам разгребать это все, выписывать предупреждения хорошим, в принципе, людям.
Есть уже способ, под названием группа ФулМембер. Ну это же надо пол года активно писать на форум и не зарабатывать предупреждений при этом. Ну кто на такое способен? Только 21 человек, из 31 тысячи зарегистрировавшихся yahoo.gif
Olegan10
Skagite kak mogno izbavica ot ydolenix postov ??? ya nemagy ni4ego pisat v obyavleniyax t.k y menya yeg 11 ydolenix !!
Sashamobil
QUOTE(Olegan10 @ Mar 6 2012, 13:33) *

Skagite kak mogno izbavica ot ydolenix postov ??? ya nemagy ni4ego pisat v obyavleniyax t.k y menya yeg 11 ydolenix !!


Пиши по русски, а не кирилицэй и всё будет ок! crazy.gif
luxorreal
QUOTE(Sashamobil @ Mar 10 2012, 09:53) *

Пиши по русски, а не кирилицэй и всё будет ок! crazy.gif


Во-первых он пишет ЛАТИНИЦЕЙ! Прежде чем критиковать окружающих, убедись в собственной грамотности. Не можешь помочь так не флуди!

А во-вторых, Olegan10, думаю, что дело в большом количестве твоих постов, размещенных с нарушением правил. Спамбот удаляет их и, возможно, блокирует некоторые твои свободы на сайте.
P.S. Напиши ПМ тому модератору, который удалял твои посты. Спроси как быть.
Мa®i©oN
QUOTE(Olegan10 @ Mar 6 2012, 13:33) *

Skagite kak mogno izbavica ot ydolenix postov ??? ya nemagy ni4ego pisat v obyavleniyax t.k y menya yeg 11 ydolenix !!

Никак! Жди своей очереди! Пройдёт время пару недель эти удалённые посты также очистятся и снова откроется доступ.
А так, пиши русским шрифтом и не флуди на доске объявлений, тогда в последующие разы не будет блока.

Ну я думаю, спам бот то не спит, у тебя же повтор частей сообщения в интервале 2,5 часа и это только одно смс, а второе снова это же объявление и в одно и тоже время!
Соблюдай правила и будет тебе счастье. А так жди...
(у моря погоды smile.gif )
СПАУН
Здраствуйте!
Подскажите пожалуйста как выложить фото продоваемого мною девайса?
CROSS
QUOTE(СПАУН @ Mar 22 2012, 20:50) *

Здраствуйте!
Подскажите пожалуйста как выложить фото продоваемого мною девайса?


При подаче обьявления, пост так же формируется в разделе Расширенное обсуждение объявлений, поэтому когда пост создадите, заходите во вкладку "Подробно", там и ложите ссылку с фотохостинга 2 постом.
AndreyUAF
Здравствуйте, подскажите пожалуйста!
Второй день пытаюсь подать обьявление,робот пишет
"Неправильно или не полностью заполненна форма подачи объявления. "
Уже перечитывал форму подачи обьявлений,просмотрел все галки!!!
В чем дело???? помогите! hi.gif
WebMaster
QUOTE(AndreyUAF @ Apr 11 2012, 09:02) *

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!
Второй день пытаюсь подать обьявление,робот пишет
"Неправильно или не полностью заполненна форма подачи объявления. "
Уже перечитывал форму подачи обьявлений,просмотрел все галки!!!
В чем дело???? помогите! hi.gif

Доска для тестов тут: http://gelezo.com.ua/boards/(((=TEST=)))/
Поиграйтесь с текстом сообщения и с именем автора.
Попробуйте почистить кукисы в броузере, перелогинится, отключить фаервол.

Hermit
День добрый. Подскажите плиз, давно не давал никаких объяв, а тут нужно продать свой планшетик, делаю объявление (соответствует все правилам оформления и размещается в нужной ветке) - а мне в ответ "Это объявление не может быть опубликовано ЗДЕСЬ!"
Что не так?
WebMaster
QUOTE(Hermit @ May 16 2012, 11:42) *
"Это объявление не может быть опубликовано ЗДЕСЬ!"
Что не так?

Идем на доску ТЕСТ и играемся там с текстом объявления.
Ufo Style
Здравствуйте. Постоянная проблема с авторизацией. Можно больше месяца каждый день пытаться вводить один и тот же логин и пароль - и бестолку, а бывает с первого раза. Точную формулировку что пишет не помню, вроде "неверные логин или пароль". И главное, не авторизовавшись - не напишешь администрации! Если вдруг бан или еще что, то должно быть написано в чем дело. А то сидишь и думаешь что лыжи не едут.
Мa®i©oN
QUOTE(Ufo Style @ May 16 2012, 22:04) *

Здравствуйте. Постоянная проблема с авторизацией. Можно больше месяца каждый день пытаться вводить один и тот же логин и пароль - и бестолку, а бывает с первого раза. Точную формулировку что пишет не помню, вроде "неверные логин или пароль". И главное, не авторизовавшись - не напишешь администрации! Если вдруг бан или еще что, то должно быть написано в чем дело. А то сидишь и думаешь что лыжи не едут.

Есть такое дело, согласен. Вот совсем недавно а быть точнее с неделю не мог войти под своим логином, сто раз выбивало ошибку, ну не в какую не входило! И только лишь когда вчера пришло оповещение на ящик о новом смс, то только так получилось войти пройдя по ссылке и под своим логином!
Мa®i©oN
Да, кстати, а при запросе повторной отправки пароля на ящик, не приходит ничего не в какую не в тот день и не в последующие дни.
Виктор 80503161108
обычно помогает F5
или надо очистить буфер - иногда закрадывается ошибка, особенно часто в Opera
Мa®i©oN
QUOTE(Виктор 80503161108 @ May 17 2012, 09:55) *

обычно помогает F5
или надо очистить буфер - иногда закрадывается ошибка, особенно часто в Opera

А если речь идет с телефона? С телефона невозможно было зайти...

Там же ничего не нужно чистить и F5 нет!)
Ufo Style
У меня даже с разных компьютеров не получается.
Sashamobil
QUOTE(Мa®i©oN @ May 17 2012, 22:03) *

А если речь идет с телефона? С телефона невозможно было зайти...

Там же ничего не нужно чистить и F5 нет!)


в каждом браузере есть кэш и ваш комуникатор не исключение
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
bigmir)net TOP 100