Обращение к Вольным Стрелкам, Для занимающихся ремонтом и сборкой компьютеров |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Уважаемые форумчане, создавать темы о продаже, намеке на продажу, рекламе, на форуме запрещено и будет удаляться с выпиской нарушения. Торговля производится только на досках. Список досок на титульной странице сайта.
Обращение к Вольным Стрелкам, Для занимающихся ремонтом и сборкой компьютеров |
Showtec |
Apr 30 2008, 02:30
Сообщение
#31
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 30/07/07 Пользователь №: 7,137 |
Откройте Авизо - раздел предоставления услуг ИТ. Договоримся со всеми? Практически со всеми, там в АВИЗО не так много людей рекламу дает, практически всех знаю. Есть только один баран, с ним договариваешся, он соглашается, а через неделю делает все наоборот. Но нормальных больше, и проблем не будет. Но договеренности должны касаться только сервисных услуг. Договариваться о ценообразовании на компы, ноуты и комплектуху - я не согласен |
Murchik |
Apr 30 2008, 08:27
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Members Сообщений: 4 Регистрация: 30/04/08 Из: Одесса Пользователь №: 11,716 |
Тема и интересная и не совсем интересная... т.к. может быть бесконечной.
С одной стороны уравнять стоимость - штука нужная, но это не возможно сделать среди всех как продвинутых АДМИНОВ так и начинающих, а как известно на каждого продвинутого и немалохотящего (в финансовом плане) админа найдётся пучёк начинающих админов, которые за ломанный рубль и пыль протрут. Лично у меня есть небольшая база набитая - приезд 10 у.е. (выходной 20); профилактика или переустановка системы 25 у.е.. За железяку меньше чем за 30 баксов + 10% от стоимости даже не берусь. В офисе каждая машина 20 баксов, но там рас в месяц заглянул и не паришься. Правда болел немного и хацкер начинающий какойто приходил пытался секретарю на пень 2й с 128 метрами DIMM памяти ХРюшку втулить и както не получилось... я был-бы удивлён если-бы получилось. Но фишка не в том - зато человек берёт 17 бачей с учётом приезда и работы - а сколько таких обезбашенных ещё по городу гастролирует???? - никому не известно. А то что у меня машина после очередного нашествия подобного и очередного "Админа" накрылась т.к. он куллер после чистки не подключил - фанарь 800 баксов на новую кинули а от кренделя даже следа не осталось. Короче эта тема интересная но крайне длительная и бесполезная, для решения таких проблем нужно создавать какието ассоциации (как например есть ассоциации художников, рекламистов, и даже кажеться таксистов) - сложность собрать всех воедино и распределить "рынок деятельности". Преимущества - централизованный пункт с определённой политикой не только ценообразования но и порядка и качества предоставляемых услуг. Всё-бы это было класно, но на данный момент не реально. |
Showtec |
May 1 2008, 01:44
Сообщение
#33
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 30/07/07 Пользователь №: 7,137 |
Тема и интересная и не совсем интересная... т.к. может быть бесконечной. С одной стороны уравнять стоимость - штука нужная, но это не возможно сделать среди всех как продвинутых АДМИНОВ так и начинающих, а как известно на каждого продвинутого и немалохотящего (в финансовом плане) админа найдётся пучёк начинающих админов, которые за ломанный рубль и пыль протрут. Лично у меня есть небольшая база набитая - приезд 10 у.е. (выходной 20); профилактика или переустановка системы 25 у.е.. За железяку меньше чем за 30 баксов + 10% от стоимости даже не берусь. В офисе каждая машина 20 баксов, но там рас в месяц заглянул и не паришься. Правда болел немного и хацкер начинающий какойто приходил пытался секретарю на пень 2й с 128 метрами DIMM памяти ХРюшку втулить и както не получилось... я был-бы удивлён если-бы получилось. Но фишка не в том - зато человек берёт 17 бачей с учётом приезда и работы - а сколько таких обезбашенных ещё по городу гастролирует???? - никому не известно. А то что у меня машина после очередного нашествия подобного и очередного "Админа" накрылась т.к. он куллер после чистки не подключил - фанарь 800 баксов на новую кинули а от кренделя даже следа не осталось. Короче эта тема интересная но крайне длительная и бесполезная, для решения таких проблем нужно создавать какието ассоциации (как например есть ассоциации художников, рекламистов, и даже кажеться таксистов) - сложность собрать всех воедино и распределить "рынок деятельности". Преимущества - централизованный пункт с определённой политикой не только ценообразования но и порядка и качества предоставляемых услуг. Всё-бы это было класно, но на данный момент не реально. Насчет второго пня и 128 мв - могу продемонстрировать, даже на первый поставлю. Насчет Ваших расценок на услуги - как говориться - каждому свое. Можно и 50$ только за сборку брать, только такие клиенты будут раз в год. Насчет 17$ за винду: а что Вы скажете, если человек ставит за 70 гр. на дому, причем не делетант, а профессионал. Только в день у него таких установок 3-5шт. Вот и посчитайте выгодно это или нет. И это не считая дополнительных программ. Т.е. если заниматься этим от случая к случаю - то наверно Вы правы. А если только этим и заниматься - не имеет смысла завышать цену. Но с другой стороны в этом деле есть определенный обоснованный риск. В любой момент Вам звонит клиент, просит приехать поставить систему, вы приезжаете, ставите, берете свои 20$, и тут вас принимают, везут в РОВД, и требуют как минимум 5000гр. за систему и за то, что доллары взяли. Такой случай реально был месяц назад. |
Murchik |
May 6 2008, 22:13
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Members Сообщений: 4 Регистрация: 30/04/08 Из: Одесса Пользователь №: 11,716 |
Насчет второго пня и 128 мв - могу продемонстрировать, даже на первый поставлю. Насчет Ваших расценок на услуги - как говориться - каждому свое. Можно и 50$ только за сборку брать, только такие клиенты будут раз в год. Насчет 17$ за винду: а что Вы скажете, если человек ставит за 70 гр. на дому, причем не делетант, а профессионал. Только в день у него таких установок 3-5шт. Вот и посчитайте выгодно это или нет. И это не считая дополнительных программ. Т.е. если заниматься этим от случая к случаю - то наверно Вы правы. А если только этим и заниматься - не имеет смысла завышать цену. Но с другой стороны в этом деле есть определенный обоснованный риск. В любой момент Вам звонит клиент, просит приехать поставить систему, вы приезжаете, ставите, берете свои 20$, и тут вас принимают, везут в РОВД, и требуют как минимум 5000гр. за систему и за то, что доллары взяли. Такой случай реально был месяц назад. Уважаемый, я конечно всё понимаю, но с другой стороны Вы занимаетесь демпингом. На столько занижать стоимость услуг для большего количества - это не есть хорошо т.к. количество не всегда порождает качество. 2е лучше иметь 20-30 набитых клиентов благодоря которым у тебя появляются ещё за те деньги которые они платят и в тот-же условно месяц зарабатывать не носясь по городу с вываленным языко те-же неньги. А насчёт ментов - это ваши проблеммы, нужно уметь и здесь выкручиваться - т.к. существует заветное правило, что клиент всегда прав - то и отвечает за содеянное тоже он. Главное при этом (если у Вас новый, неизвестно от куда упавший на голову клиент) посвятить его в то, что вы используете лицензионное ПО которое стоит вагончик денег иииили под его личную ответственность Вы можете установить те или инные приложения только без лицензии. С тех пор как он сказал "ДАааа" вся ответственность перекладывается на заказчика. P.S. в любом случае не стоит бросяться на любую денежную единицу мимо которой Вы проходите - кто знает на сколько длинная к ней привязанна верёвочка и кто её тянет. |
HarderAN |
May 12 2008, 08:35
Сообщение
#35
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 5 Регистрация: 21/04/08 Пользователь №: 11,516 |
Короче эта тема интересная но крайне длительная и бесполезная, для решения таких проблем нужно создавать какието ассоциации (как например есть ассоциации художников, рекламистов, и даже кажеться таксистов) - сложность собрать всех воедино и распределить "рынок деятельности". Преимущества - централизованный пункт с определённой политикой не только ценообразования но и порядка и качества предоставляемых услуг. Всё-бы это было класно, но на данный момент не реально. Я так понял - нужна конвенция детей лейтенанта Шмидта. Из моего опыта: 1. установка системы и ПО - 70 грн. 2. установка системы (если у клиента нет DRV) и ПО - от 100 грн. |
Showtec |
May 12 2008, 23:02
Сообщение
#36
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 30/07/07 Пользователь №: 7,137 |
Я так понял - нужна конвенция детей лейтенанта Шмидта. Из моего опыта: 1. установка системы и ПО - 70 грн. 2. установка системы (если у клиента нет DRV) и ПО - от 100 грн. Согласен с этими расценками, не думаю, что такая услуга должна стоить больше, по крайней мере намного. А по поводу расценок - нужно договариваться, тогда заработки будут поболее, и проблем с перемещениями поменьше. Организовать диспетчерскую службу, где храниться информация об установщиках, их дисслокации, и месторасположении на момент заказа. Так же туда будет стекаться информация о заказах, и распределяться по мере поступления. Так же любой "слитый" заказ, т. е. если заказ Ваш, а вы отдаете его другому специалисту, Вам полагается откат. Например если установка системы стоит 70гр., логично завысить цену на 20 - 30гр., которые и будут "откатом". В любом случае предлагаю встретиться всем нам, и за рюмкой чая обсудить наши дела. Например у нас в офисе, места хватит. Или в любом другом месте, где хотите. |
Евгений1988 |
May 13 2008, 08:07
Сообщение
#37
|
Пользователь Группа: Banned Сообщений: 34 Регистрация: 27/11/07 Пользователь №: 8,672 |
Я за встречу. вот только осталось выиснить где и когда она состоится
|
mon |
May 23 2008, 01:34
Сообщение
#38
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 15/09/06 Пользователь №: 3,459 Skype: mon_odessa |
Был бы в такой встрече толк, вот вопрос. К примеру соберутся за рюмкой чая, за той же "рюмкой" пожмут друг другу руки... Разьедутся... и всеравно будут работать кто "на что горазд"...
|
Showtec |
May 24 2008, 13:02
Сообщение
#39
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 30/07/07 Пользователь №: 7,137 |
Был бы в такой встрече толк, вот вопрос. К примеру соберутся за рюмкой чая, за той же "рюмкой" пожмут друг другу руки... Разьедутся... и всеравно будут работать кто "на что горазд"... Думаю, если правильно все поставить, то все будут работать согласно договоренностям. Во первых - это будет выгодно. Приведу пример: если договориться, что установка системы стоит от 70 до 90гр., и будет база установщиков с номерами тел, то например я готов за откат в 20гр, сливать клиентов, которым нужна система, от одного до пяти в день. Т.е. чел, получает работу по установке системы за 70гр, не прилагая к этому никаких усилий по поиску клиентов, и не нарушая договоренностей. Ну а если будут нарущения нашего договора, то в этом случае можно прописать в договоре наказавния за это. Например, кастрация тупыми ножницами, вне клинических условий:-) |
mon |
May 24 2008, 15:59
Сообщение
#40
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 15/09/06 Пользователь №: 3,459 Skype: mon_odessa |
Думаю, если правильно все поставить, то все будут работать согласно договоренностям. Во первых - это будет выгодно. Приведу пример: если договориться, что установка системы стоит от 70 до 90гр., и будет база установщиков с номерами тел, то например я готов за откат в 20гр, сливать клиентов, которым нужна система, от одного до пяти в день. Т.е. чел, получает работу по установке системы за 70гр, не прилагая к этому никаких усилий по поиску клиентов, и не нарушая договоренностей. Ну а если будут нарущения нашего договора, то в этом случае можно прописать в договоре наказавния за это. Например, кастрация тупыми ножницами, вне клинических условий:-) Что такое для часника - договор? Да и гонятся за ним изза 20 грн. с тупыми ножницами - себе дороже выйдет |
TigerS |
Jun 6 2008, 08:40
Сообщение
#41
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
Удивидельное дело - сколько искал "сообщников", и только сегодня случайно попал на эту ветку.
В основном "проживаю" на одесском форуме, там же "насобирал" и команду. Мы в принципе уже реализовали на практике идеи которые здесь обсуждаются (sv.od.ua). Большей частью правда в одни ворота. Т.е. заказы сливаю я. По ряду причин. Недавно тоже прошли стадию обсуждения и согласования прайса на услуги. Прайс еще не выставлен в открытый доступ, но желающие обсудить - качайте: sv.od.ua/doc/price.xls. Готов обсудить и подкорректировать. В принципе я смотрю здесь дальше разговоров не пошли. И даже наверняка скажу причину - 1)никто не взялся ЛИЧНО за это дело, хотя вроде почти все ЗА. 2)создание и наполнение сайта, прайса, поиск желающих сотрудничать - требует большого желания и много времени. 3)нужен "куратор" всего этого хозяйства (ведь не зря на форумах заводят модераторов) Поэтому - предлагаю свои услуги и наработки (сайт, прайс) - как плацдарм. Всегда легче от чего-то отталкиваться (и критиковать), чем говорить "вообще". У кого какие предложения?? P.S. По утрам (c 7:30 до 9 (иногда до 10)) я более-менее свободен и вишу на форуме и в аське (425-304-935). Давайте общаться. Кстати прошу модератора исправить мой ник на TigerS. При регистрации задан вопрос "Введите Ваше любимое имя", которое почему-то оказалось моим ником ?? Вообще-то я думал что ник - это "Выберите имя пользователя". Или я один так туплю.. |
WebMaster |
Jun 6 2008, 22:40
Сообщение
#42
|
Administrator Группа: Admin Сообщений: 1,324 Регистрация: 27/12/04 Пользователь №: 2 |
|
-------------------- По всем вопросам в ЛИЧНЫЕ.
| |
TigerS |
Jun 7 2008, 10:20
Сообщение
#43
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
Так может тогда видоизменить слегка надпись на форме регистрации?
|
Krox |
Jun 8 2008, 14:35
Сообщение
#44
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 24/02/06 Из: Odessa Пользователь №: 1,281 |
Да, тема интересная. Сам брал бы заказы, откатывая 20 гривен.
А вот РОВД - это больно. Вот и стараюсь избегать левых клиентов на серьёзные установки с первого заказа, или минимизировать риск, отказываясь под благовидным предлогом от установки ОС и других прог за один раз. Иногда полезно старое доброе правило: "Сомневаешься - стреляй" |
-------------------- krox@farlep.net
| |
TigerS |
Jun 8 2008, 16:31
Сообщение
#45
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
Ну значит есть лишний повод собраться и обсудить, как "взвалить" ответственность за устанавливаемое ПО на клиента.
Мож иметь при себе лицензионную копию виндов и пусть клиент сам решает - какую винду он хочет. Никто не пытался потереться на юридических форумах и потерзать юристов подобными вопросами? |
TigerS |
Jun 11 2008, 08:38
Сообщение
#46
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
Чет слабенькое оживление в обсуждении. Половине заинтересованных разослал напоминания о теме в аську. Откликнулся один Dundee. Зато откликнулся очень эфективно. Прайс разобрал по косточкам. Респект за труды. Выложил новый вариант с нашим обсуждением: sv.od.ua/doc/price.xls.
Качайте, высказывайтесь. |
Showtec |
Jun 11 2008, 12:04
Сообщение
#47
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 30/07/07 Пользователь №: 7,137 |
Чет слабенькое оживление в обсуждении. Половине заинтересованных разослал напоминания о теме в аську. Откликнулся один Dundee. Зато откликнулся очень эфективно. Прайс разобрал по косточкам. Респект за труды. Выложил новый вариант с нашим обсуждением: sv.od.ua/doc/price.xls. Качайте, высказывайтесь. Написал свои пожелания, напиши куда выслать. ICQ 19617108 |
TigerS |
Jun 11 2008, 13:16
Сообщение
#48
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
2Showtek Контакты выслал.
Всем - отсылайте прайс с правками на tigers@email.ua общение - 425-304-935 |
TigerS |
Jun 11 2008, 21:38
Сообщение
#49
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
Обращаю ваше внимание:
по старой ссылке http://sv.od.ua/doc/price.xls общедоступна "приглаженная" на ТЕКЩИЙ момент версия прайса, с учетом мнения большинства. Кто интересуется "сырым" вариантом прайса, со всеми диалогами и дискуссиями - вышлю ссылку по ващему запросу (лучше в аську). Решил, что не стОит выкладывать на всеобщее обозрение наши (контр-)аргументы. !!! только учасникам данной ветки !!! Всем кто уже участвует в обсуждении завтра скину новые ссылочки. Сегодня нет сил. |
Krox |
Jun 11 2008, 21:48
Сообщение
#50
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 24/02/06 Из: Odessa Пользователь №: 1,281 |
2.13. Прошивка BIOS ! При наличии ИБП ! на рабочем месте 20,00
полюбому очень рискованное дело, надо описать ответственность, если микросхема таки не пропишется 2.14. Разработка и внедрение системы резервированного копирования Настройка заданий планировщика, целевых источников хранения архивов… 50,00 как то слишком глобально. системы бывают очень серьезные Сообщение было отредактировано Krox: Jun 11 2008, 21:51 |
-------------------- krox@farlep.net
| |
TigerS |
Jun 12 2008, 11:51
Сообщение
#51
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
QUOTE ---2.13. Прошивка BIOS ! При наличии ИБП ! на рабочем месте 20,00--- полюбому очень рискованное дело, надо описать ответственность, если микросхема таки не пропишется Согласен. Риск есть. Вообще отказываться (всем) - несолидно (раз потребность в такой услуге существует). Взваливать ответственность на клиента- тоже несолидно. Поэтому предлагаю оказывать эту услуг тем кто уже "натренеровался" на своем ПК (или на друзъях ). QUOTE ---2.14. Разработка и внедрение системы резервированного копирования Настройка заданий планировщика, целевых источников хранения архивов… 50,00--- как то слишком глобально. системы бывают очень серьезные Исхожу из того что этот прайс больше ориентирован на часника. Договорные отношения с предприятием - дело достаточно скользкое и тут уж никто на этот прайс не ориентируется. А у домашнего пользователя (который сам не способен обеспечить сохранность своих данных) вряд ли будет что-то сильно замудренное ?? Сообщение было отредактировано TigerS: Jun 12 2008, 11:52 |
TigerS |
Jun 12 2008, 12:42
Сообщение
#52
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
По результатам общения с форумчанами я пришел к выводу, что, необходимо определиться с конечной ЦЕЛЬЮ нашего обсуждения. Пока вижу такие возможные варианты:
1.Согласовать расценки на услуги по ремонту и обслуживанию ПК. На мой взгляд - бесперспективно в принципе. Для каждой категории "компьютерщиков" (начинающий админ / индивидуал подрабатывающий доп. к основному заработку / индивидуал занимающийся только этим / профи, ценящий свое время выше чем заработок / наши коллеги, организовавшиеся в небольшую официальную фирму (несущие соответствующие издержки) невозможно прийти к ЕДИНОМУ мнению. Ибо у каждой категории своя цель, издержки, временной фактор и соответственно - свои накрутки. Однако пользу от проговаривания прайса на услуги не отрицаю. Чем в данный момент мы с форумчанами активно и занимаемся. 2.Создать клуб единомышленников или "по интересам" (ИТ). Сложно, хлопотно, но интересно. Даже возможно, что найдется достаточно желающих (интересно сколько это д.б.), чтобы идея не умерла новорожденной. 3.Как часный случай п.2 - создание клуба ИТ-ков занимающихся оказанием услуг ТОЛЬКО в индивидуальном порядке. В пределах одной категории шансы прийти к общему решению (по ценообразованию) значительно выше. НО возможности клуба и популярность - соответственно понижаются. Таково мое IMHO. Я бы охотно принял участие в п.п.2, 3. Вопрос модератору - можно ли в пределах данной ветки поставить эти вопросы (какова ЦЕЛЬ обсуждения) на голосование? Пока всех тонкостей форума не изучил, так что подскажите. |
WebMaster |
Jun 12 2008, 13:14
Сообщение
#53
|
Administrator Группа: Admin Сообщений: 1,324 Регистрация: 27/12/04 Пользователь №: 2 |
Вопрос модератору - можно ли в пределах данной ветки поставить эти вопросы (какова ЦЕЛЬ обсуждения) на голосование? Пока всех тонкостей форума не изучил, так что подскажите. При создании топика у автора есть возможность добавить к нему ГОЛОСОВАНИЕ. Там сразу под темой и описанием есть строка: CODE Опции голосования: Нажмите тут для добавления голосования А так же АВТОР ТОПИКА может добавить голосование и в ЭТОТ топик, опять таки при добовлении сюда поста появиться такая же строка. |
-------------------- По всем вопросам в ЛИЧНЫЕ.
| |
TigerS |
Jun 12 2008, 13:16
Сообщение
#54
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
а автор чет пропал. незаходит сюда больше.
а голосовалка здесь непомешала бы. теперь, что, только создавать новую темку? |
WebMaster |
Jun 12 2008, 13:49
Сообщение
#55
|
Administrator Группа: Admin Сообщений: 1,324 Регистрация: 27/12/04 Пользователь №: 2 |
Давай вопросы и варианты ответов, я пропишу....
|
-------------------- По всем вопросам в ЛИЧНЫЕ.
| |
TigerS |
Jun 12 2008, 13:59
Сообщение
#56
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
ОК:
Какова Цель обсуждения данного топика (что более реально?) -согласовать стоимость ИТ-услуг в Одессе -объеденить ИТ-ков Одессы (создание ИТ-клуба) -объеденить вольных стрелков (создание Клуба AnyKeyOdessa) -пустая затея |
WebMaster |
Jun 12 2008, 14:41
Сообщение
#57
|
Administrator Группа: Admin Сообщений: 1,324 Регистрация: 27/12/04 Пользователь №: 2 |
|
-------------------- По всем вопросам в ЛИЧНЫЕ.
| |
Krox |
Jun 12 2008, 16:04
Сообщение
#58
|
Читатель Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 24/02/06 Из: Odessa Пользователь №: 1,281 |
Добавляю... это пипец: объеденить проверочное слово: ЕДИНЫЙ ***************************************** буквально пару дней назад я написал МТС: ************************** Господа, это пять! http://www.jeans.com.ua/tariffs.php JEANS Mixer -50% от МТС Стоимость еденици, грн. проверочное слово: ЕДИНЫЙ, вторую ошибку В ЭТОМ ЖЕ слове найдите сами! ********************************************** уже исправили |
-------------------- krox@farlep.net
| |
WebMaster |
Jun 12 2008, 20:46
Сообщение
#59
|
Administrator Группа: Admin Сообщений: 1,324 Регистрация: 27/12/04 Пользователь №: 2 |
|
-------------------- По всем вопросам в ЛИЧНЫЕ.
| |
TigerS |
Jun 13 2008, 07:06
Сообщение
#60
|
Наблюдатель Группа: Members Сообщений: 26 Регистрация: 6/06/08 Из: Одесский ИТ-Клуб Пользователь №: 12,480 |
|
Упрощённая версия | Сейчас: 16th November 2024 - 02:58 |