Да это только у нас такое!В Европе такого нет.Самое главное никто не запретит серые телефоны.Это все ерунда.

В Европе доминируют операторские версии мобильных - приблизительно так же, как и у нас когда-то было, когда телефоны лочились под определенного оператора. Процент сереньких у них так невелик, что такого внимания он не стоит)) А у нас - черноземная страна, привозят все и отовсюду

К теме - в других странах такое тоже есть, по поводу Европы врать не буду, а вот в Египте и Турции есть. Но там проще с процедурой легализации, если есть проблемы ты сможешь легко его зарегить - там есть какие-то ограничения, но они не принципиальны. У нас же хотят одним махом искоренить ввоз серых телефонов - закончится все либо отменой-отсрочкой закона, либо попадаловом кучи народа, причем в большей степени рядовых граждан, а не продавцов, так как куплены серые телефоны как правило на радиобазарах и у мелких спекулянтов, с которых спрос невелик. Да и не смогут эти спекулянты вернуть народу столько денег.


P.S. На данный момент в сером списке 500-700 тысяч мобильных телефонов, вот и прикиньте, что если их вырубить - вот вони будет....

Нет никакого СЕРОГО СПИСКА, есть только БЕЛЫЙ... Что за сказки?
И все телефоны выходившие на связь до момента ввода в действие данного ограничения по представлению операторов прописываются в белый список АВТОМАТИЧЕСКИ.
Наверно будет что-то пропущенное на первых порах, будет много шума на ровном месте, ну как обычно... Но уже в последствии при покупке даже на радио-рынке - вставил карточку и если все заработало - то все в порядке, а не заработало то тебе и похфиг из за чего, из за "списка" или просто не рабочий телефон...
Не поднимайте хипишь на ровном месте

По идеи наличие имея в списки будут проверять только ОПЕРАТОРЫ и только в момент ПЕРВОГО выхода этого имея на связь в их мереже. Телефон в первый раз подключается, оператор проверяет в списке, если ИМЕЙ там есть - то записываем в свою базу как нормальный и больше никогда его не проверяем, или проверяем раз в месяц с момента последней проверки. И то повторные перепроверки нужны будут только если они захотят удалять номера из списка, ну например у украденных аппаратов по решению суда.
Я очень сомневаюсь, что хватит денег на оборудование которое ВЫДЕРЖИТ НАГРУЗКУ при проверке для каждом подключения.
И в этом случае будет вероятность, что некоторые телефоны будут работать на одном операторе и не работать на другом.
И кстати уже эту готовую систему могут использовать операторы для распространения своих аппаратов, разолченных только в их сети Ну или за гораздо меньшую мзду можно будет отбелить аппарат на каком-то одном операторе, чем на всех Ну вы знаете как у нас любят и умеют придумывать схемы обхода запретов

Мне вот интересно что будет, если упадёт сервак с базой хотя бы даже на полчаса-час

Во-первых, сервак уже ложился и не раз, и не на полчаса, плюс они сами подтвердили что его уже ломали, теперь там улучшили защиту. Это ничего пока не меняет.

Во-вторых, есть три списка - белый, серый и черный: белый - телефоны которые уже официально внесены в БАЗУ, серый - телефоны которые могут быть внесены, так как привезены в частном порядке, или они просто не успели туда попасть в силу тех или иных причин, черный - телефоны украденные, а в последствии (возможно) все нелегально ввезенные и не зарегистрированные.

Правда есть вопрос, как быть с теми кто купил телефон, до окончания формирования БАЗЫ и в силу тех или иных причин не смог проверить в каком списке его телефон. А также с теми кто живет в селах и т.д. и не знает об этом законе ну и много еще ньюансов, а итог СЕРЫЙ СПИСОК - свыше полумиллиона телефонов)))

А у меня вот 4 телефона, все куплены в разных крупных магазинах, которые являются официальными дилерами, + 1 трубка вместе с симкой-контракт для компании и куплена в ЮМС сейчас уже МТС, и в базе номеров их нет. В чем фокус?))) Спросил у оператора, тот в ступоре, а мне смешно.

Я лично заведу еще фиолетовый и триколорный список, и плевать всем на то, что обсуждаемый указ (или от там законом числиться) говорит о ОДНОМ едином списке сертифицированных телефонов И следовательно операторы мобильной связи по ЭТОМУ указу будут оперировать только одним списком. А ведь только операторы имеют возможность отключить, больше никто такой кнопки не имеет

По поводу падения серваков, ну не полные дураки там работают. Ни один сервер не может работать 24х7 все 100% времени. Обычно речь идет о 99.5 - 99.8% не более того, к тому же на менее загруженных системах.
Проектировать систему так, чтоб при каждом вхождении в сеть каждый аппарат проверялся по списку (не говоря уже про ТРИ списка) - это убить систему на корню еще не дав родиться. Если даже на гос службе это кто-то и не понимает, так администрация мобильных им это объяснит быстро, реализацию со своей стороны им придется делать за свой счет а деньги они считать умеют. Вопрос о отключении не прописанного "имея" СРАЗУ и ВСЕГДА как таковой не ставиться, главное хоть когда-то его отключить. Так что данная система по идеи должна быть работоспособна даже если центральный сервер работает один час в неделю, это времени будет достаточно чтоб операторы слили к себе свежие данные и работали уже по локальной базе.

Дело ведь не в том, работают сервера хорошо или плохо, сколько списков и как они организованны, а дело в том, что если система заработает в том виде, в ктором ее прекдлагают чиновники - попадет уйма простых ни в чем не повинных людей, а мелкие продавцы вообще загнутся. Это заработает только в том случае, если кому то в Киеве очень захочется усилить монополии крупных компаний, торгующих сотовыми телефонами, которые ввезены ТИПА официально, а реально хз, кто и как ввозит, может у них просто возможностей больше для махинаций.

Вообще не вижу смысла париться по поводу этих списков. Я например использую способ абсолютно легального внесения имея в базу и при этом, что самое главное - абсолютно бесплатно.

Сейчас это просто включить телефон с картой оператора чтобы зарегестрироваться в сети.

не совсем верно, а точнее совсем не верно. на данный момент включив телефон, вы регестрируете его в сети, но если на него нет таможенных документов в укрчастоте, то он будет в сером списке, потом, якобы, все серые телефоны попадут в черный список, вот только когда наступит это "потом" - никто не знает. на сегодняшний день объявлена дата 16 февраля, но операторы к ней не готовы, да и врядли к этому готов сами укрчастотнадзор, они еще не наняли армию юристов, чтобы отбиваться в судах и всевозможных инстанциях, плюс операторы сказали, что решение укрчастотнадзора для них не является аргументом, операторы требуют отдельное решение суда по каждому имею - это абсурд 500000 решений суда, без единого уведомления ответчика - ни один судья не возьмет на себя ответственность за такое решение.

А разве еще те что в сети сейчас не вносятся в базу автоматически в белый список? Почему же у меня у китайской нокии имей в белом списке?

Сообщение было отредактировано Rexs: Jan 19 2010, 10:51

В китайском телефоне поменять IMEI - пара пустяков, это делается одной простенькой программой.
А вот на настоящей Нокии поменять IMEI уже практически невозможно - он вшит во флекс и OEM.

Мне вот в некоторых СЦ говорили прямым текстом, что выбелить IMEI можно - у них такая процедура будет стоить 100 грн. Хочу отнести туда свою Nokia 5800 XM с наклейкой UA-UCRF, украинскими документами, но в сером списке .

Не менялся там имей он соответствует тому что на наклейке. У нокий таких понятий нет флекс оем это из другой оперы батенька. Там имей вшит в процессор rap или rapido уж поверь мне, я знаю. А насчет выбеливания имеев это пахнет криминалом. Получаеться навезут всякой китайской чухни и другой контрабанды и внесут их в белый список.

Сообщение было отредактировано Rexs: Jan 19 2010, 11:16

В Англии за смену IMEI кода мобильного телефона предусмотрена уголовная ответственность - до 5 лет, если не ошибаюсь. У нас хотят ввести тоже самое.

А Англия это что, мировой показатель? У нас хотят пока только отдельные товарищи из Укрчастотнадзора. В России тоже кто-то хотел, но не прошло.

Перепутал - не ОЕМ, а ОТР. ОТР - однократно записываемая зона памяти, ее невозможно изменить программными средствами.
Rexs, какое еще рапидо или rap? Наслушался?


У нас такая тема не пройдет - 100%. Укрчастотнадзор, видимо, реально сэкономил на губоскатывателе. Еще далеко не факт, что будут отключать телефоны из серого списка - можно будет все свалить на смену власти и заморозить этот процесс на неопределенный срок.


Мне абсолютно похрен, чем это пахнет. Я не думаю, что в официальных СЦ будут такой байдой на свой страх и риск заниматься.


Значит, включался ранее, предварительно выбелен IMEI или (что маловероятно) телефон ввезен официально. Все серые телефоны, зарегистрированные в сети любого оператора после сентября 2009, попадают в серый список - как мне известно, без исключений.

Я так понимаю, все это задумано как способ собирать налоги за ввоз мобил в страну.
То есть по идее заплатил САМ налог и отбелил телефон Я думаю именно этим и собираются заниматься сервисные центры под лозунгом "ОТБЕЛИМ ЗА 100 ГРН"

Перепутал - не ОЕМ, а ОТР. ОТР - однократно записываемая зона памяти, ее невозможно изменить программными средствами.
Rexs, какое еще рапидо или rap? Наслушался?
Это к твоему сведению нокиевские процессоры а отр это у соников во флешах зона где имей записываеться. Я то как раз знаю а ты начитался. )
Насчет официально ввезенных китайцев это смешно сказал. ))

Сообщение было отредактировано Rexs: Jan 19 2010, 16:10

"IMEI в Nokia хранится в микросхеме в OTP зоне (однократно записываемой). Поменять IMEI возможно только путём замены микросхемы либо с донора (незаконно), либо на чистую. Если надо сохранить оригинальный IMEI (а надо, если не хочешь нарушать закон) - ставить чистую, заказывать и инете RPL файл, записывать его при помощи бокса для программного ремонта (Jaf, UFS, MT-Box и др.)"

Ты rap свой и rapido обоснуй малость.


А бывают и такие. Некоторые люди ж в Китай ездят, верно? Дальше - выводы можешь сделать сам. И не надо парить о "серых китайцах в белом списке".
Сколько я видел в продаже новых китайцев - у всех IMEI или в сером списке, или изменен.

Ты что то знаешь но отдаленно. В последних нокиях серии bb5 Rpl нужен для восстановления сбитого имея или сим сертификатов и т.п но не для сохранения или записи имея в чистую микросхему тем более чистых нокиевских процессоров не бывает,они идут с завода с вшитыми имеями. В старых нокиях где имей был не в процах а в к.п там можно было поменять к.п на чистый и пролить рпл с любым имеем и тем самым поменять и в сониках можно поставить чистую флеш и прописать отп зону один раз. Больше спорить не буду так ка ты не в теме. Почитай спец. форумы если интересно,узнай схемотехнику телефонов и узнаешь что такое rap3g,rapido и т.п.

Сообщение было отредактировано Rexs: Jan 19 2010, 20:20

Линки в студию.

Мне интересно, что ты хочешь доказать? Все началось с утверждения, что IMEI в Nokia находится в ОТР.

Обоснуй про rapido, не наводи плешь, будь добр. Так что - линки, пожалуйста. И внятное доказательство того, что IMEI в Nokia находятся не в ОТР тоже жажду услышать. Я не хочу спорить, но мне нужны факты.

В SE IMEI находятся в зонах OTP и GDFS.

С соником правильно говоришь а в bb5 имей зашит в процессорах (rap3g,rapido и т.д) и там никаким способом программно не изменишь. Вот ты правильно говоришь в каких зонах в сониках а где эти зоны находяться знаешь? А то у слышал где то а практически делал что то или так на пальцах все? Я доказать ничего не хочу а ты по ходу что умней других. Слышал звон а не знаешь где он. И я не собираюсь тебе читать лекцию, интернет тебе в помощь. :-)

Сообщение было отредактировано Rexs: Jan 19 2010, 22:12

С тобой все ясно. Спор окончен

спроить вы тут можете о зонах и процессорах долго - мне по барабану что и куда записывается, вот только по этому закону, мобильники китайского происхождения в базу попасть не могут - в базу могут попасть только те аппараты, которые сертифицированны для нашего рынка, но проблема в том, что это ущемление моих прав как гражданина, не могут меня ограничить в праве использовать не сертифицированный товар, ну по крайней мере нет такого закона пока.

А я хочу пользоваться контрабандным товаром потому что он дешевле и что теперь чтобы не нарушать мои пава надо ее разрешить чтоли?

ты бросаешься в крайности, при чем тут контрабанда, любой человек может приезжая из Китая купить там телефон, но он не будет тут работать, потому чсто не прошел сертификацию, но сертификация нужна для продажи тут, а какая лично мне разница - сертифицирован он или нет. Ну китайцы - это полбеды, а большинство коммуникаторов, а еще целая куча телефонов, которые просто не возят официально в Украину, но на них есть свой спрос, их по закону регить нельзя, а с контрабандой надо бороться на таможне, а не по факту снимать бабло с людей в самой стране.

Купил в Китае телефон, задекларировал его на украинской таможне, занес в филиал УГЦР - и пользуйся.



Ну, это не нам, это верхушке Укрчастотнадзора нужно говорить, почему они такие борзые.
Во всяком случае, если закон вступает в силу, нужно адаптироваться к нему и искать лазейки для обхода. Нормативно-правовая база к этому явлению не подведена до конца.

А вот интересно,что будет когда китаец к нам в командировку приедет,у него что телефон уже не будет работать? -))))